百度 政府对此的回应是辩论问题可以留给“常规渠道”解决。

　　编者按：党的二十届三中全会是新时代新征程上推动全面深化改革向广度和深度进军的总动员、总部署。在中央宣传部理论局、中央网信办网络传播局指导下，中央党校（国家行政学院）习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心、中央党校（国家行政学院）国家高端智库与光明网联合推出“理响中国·铿锵有理|在改革开放中开辟广阔前景暨党校公开课第十二季”专题视频。专题视频坚持问题导向，10位党校主讲嘉宾通过与青年教师和学生对谈的形式答疑释惑、增进共识，用通俗语言、翔实数据、鲜活事例，着力把好的改革举措宣传好，推动党的二十届三中全会精神深入人心。

　　本期由中央党校（国家行政学院）社会和生态文明教研部教授王茹解读“如何让绿水青山向金山银山转化的通道更宽”。

　　【文字实录】

　　孙佳园[中央党校（国家行政学院）社会和生态文明教研部2023级硕士研究生]：王老师好，看到今天这个主题我真的非常感兴趣。在我参加暑期调研的时候，我发现各地对保护绿色生态环境越来越重视，大家对“绿水青山就是金山银山”这句话也都耳熟能详。像乌兰布和沙漠举办首届大漠星辰万人欢唱节，从传说中的“红色公牛”到如今的美丽沙海，披绿成金，我们不仅做到了保护绿水青山，更将其转化成了金山银山。

　　孙晨[中央党校（国家行政学院）社会和生态文明教研部2024级博士研究生]：这个问题我也很感兴趣，现在绿水青山就是金山银山的理念已经深入人心，生活中我们也有很多绿色转型的成功实践。比如塞罕坝林场建设者，浙江省“千村示范、万村整治”工程等，都先后获得了联合国环境保护的最高荣誉——“地球卫士奖”。除了要保护好生态环境，我们如何将绿水青山的价值发挥出来，创造点绿成金的实践呢？

　　王茹：绿水青山向金山银山的转化，一个重要的前提就是一定要保护好绿水青山。我们可以设想一下，如果绿水青山都被破坏了，那么发展的绿色资本都不存在了，还谈何转化？

　　党的十八大以来，我们在保护好绿水青山这方面其实是作出了巨大的努力，同时也取得了巨大的成就。比如说空气污染问题，这几年实现了非常明显的改善。2023年PM2.5的平均浓度已经下降到了每立方米30微克。中国成为全球大气污染治理速度最快的国家之一，这一点咱们每一位都是亲历者。水质也是明显的好转，2023年地表水（Ⅰ—Ⅲ类）水质，也就是我们常说的优良水体，它的比例已经占到89.4%，而劣五类水体的比例降到了0.7%。我们之前梦想的天更蓝、水更清，已经在从梦想变为现实。我们在保护好绿水青山的基础之上，才可以谈下一步如何促使绿水青山更好地转化为金山银山。

　　那么如何实现这种转化呢？最重要的就是促使绿水青山所代表的良好生态环境要充分体现出金山银山所包含的经济价值、生态价值和社会价值，从而实现生态优势转化为综合的发展优势。

　　孙佳园：那落实到实践中，我们怎样打通并拓宽绿水青山向金山银山的转化途径呢？

　　王茹：健全生态产品价值实现机制是拓宽“两山”转化通道的关键路径，第一步就是刚才我们谈到的——一定要完善绿水青山的保护机制。要保证绿水青山的可持续性供给，做大自然资本。

　　第二步是促进生态产业化，也就是发展绿水青山相关的产业。在发展产业的过程中有一个非常关键的点，就是要找到绿水青山的经济载体。这个经济载体可以包括生态农业、特色旅游等等，这些产业的培育一定要坚持因地制宜，也就是要立足地方特色的区域禀赋，还有当地的发展条件，从而对这些产业进行科学合理的选择、规划和培育。比如说广西崇左的糖料甘蔗产量占到全国的五分之一，是名副其实的中国“糖罐子”，这些年在到底如何实现甘蔗“吃干榨尽”这个方面很动脑筋，不断去培育壮大蔗糖的循环利用产业链。老百姓种的甘蔗可以卖给糖厂，甘蔗尾可以留作种子，甘蔗叶可以在工厂里被加工成饲料，而且甘蔗渣都可以经过制浆、热压成型、切边等工艺制造成一些碗筷、刀叉，还有杯子等等这样的产品。而且这些产品它是可降解的，所以对环境不会造成污染。一根甘蔗它就变成了帮助农民实现增收致富，同时助力稳边固边的一大法宝。

　　第三步就是要拓展和延伸配套的产业链。也就是说，我们关键是要发展一些相关的设计、物流、金融、营销、品牌运营等等生产性服务业。比如浙江丽水，它是国家首批生态产品价值实现的试点，这些年在如何实现生态产品“可量化、可交易、可增值、可转化、可持续”方面做出了非常有益的探索。比如丽水率先地实现了生态系统生产总值——GEP的四级核算，在核算的基础之上又把交易平台建立起来了，加强了金融的支持，同时还培育了像“两山”合作社、生态强村公司等等这样一些市场主体，在“丽水山耕”这样一个区域品牌的基础之上又进一步地去拓展。所以看山景、住山居、品山耕、喝山泉，成就了很多人对于诗和远方的美好向往，也把绿水青山转变成老百姓能够看得见摸得着的金山银山。

　　孙晨：您刚刚讲的内容解答了我很多的疑惑，但是生活中我们看到很多地方为了保护生态环境付出了巨大的代价，而有的地方可能也不具备将绿水青山转化为金山银山的条件，这种情况该如何解决？

　　孙佳园：或者说在从绿水青山向金山银山的转化路径中还面临着哪些问题？

　　王茹：其实刚才你们谈到的这些问题，恰恰就是党的二十届三中全会提出深化生态文明体制改革的重要出发点和落脚点。比如说全会提出要“推进生态综合补偿”，主要就是为了解决刚刚谈到的保护生态缺乏足够的正向激励、缺乏足够的合理回报的问题。那怎么去解决这些问题？首先我们要承认的一个前提是这些年我们其实在生态补偿这个方面，不管是从实践上还是制度建设上，已经取得了长足的进步。就拿重点生态功能区的转移支付来说， 2023 年中央财政就下达了资金1061个亿，支持力度越来越大。但是客观地讲，目前我们的生态补偿规模和生态文明建设的投入依然是不匹配的，尤其是有的地方发展的机会成本或者说境遇性的损失是没有得到合理补偿的。在这个方面我们除了探索如何去提高纵向的财政补偿的标准之外，还要积极地去探索横向补偿、市场补偿等等方式，让这个补偿方式愈发的多元化，能够发挥合力。

　　所以我们可以看出，深化生态文明体制改革，它不是简单的修修补补，而是系统性的重构。这个过程体现的是对生态文明建设规律性认识的不断深化，同时也意味着我们的改革更加注重系统性、整体性、协同性，有助于让绿水青山向金山银山转化的通道更宽，为实现人与自然和谐共生的现代化扫清困难障碍，奠定体制基础。

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